Včelařská konference

On Monday 30 of March 2009 21:54:03 Pavel wrote:
> To jako že by jste chtěl tento průmyslový vzor ukrást?

pokud to nechcete prodavat dale, neni na tom nic spatneho.
Alespon pokud je mi znamo. Mozna by jste se divil, kolik patentu obsahoval SW,
ktery jste pouzil na napsani tohoto prispevku (a byl by jste jiste prekvapen,
za ktere vsechny bylo/nebylo zaplaceno). Jestli si to dobre pamatuji, je
mozne dokonce zajit do patentoveho uradu si ten patentovy vzor prohlednout,
pouze pokud by jste chtel rozjet vyrobu ( a staci asi i zadani nekomu na
zakazku (porusil by asi ten, kdo dela na zakazku )), musite mit souhlas /
licenci/ nemuzete vubec zacit. Osobne na tom nevidim nic svetoborneho,
jediny pro mne zajimavy detail je uchyceni nastavku - jestli je to vlastni
vahou (princip toho zvedaku tvarnic, co byl na vystave v Letnanech), nebo
najakymi hreby, nebo to stahne .... Sam to mam v hlave podobne, jen to
zvedani chci delat vlastni vahou principem zvedaku tvarnic , ale mezi celo a
zadni celo. Preci jen je u nas trochu jina kupni sila, nez v Nemecku (a
tusim, ze 2500 euro je dost i pro normalniho Nemce, za zvedak).



Honza

Tak jsem to také zkoukl a www. ickovicz se mi líbí daleko víc, protože ukazuje, jací jsme vlastně mistři světa za které se tak trochu považujeme. Když pak navštívíme podobné stránky tak zjistíme, že svět už nás mílovými kroky předeběhl a naše výstavy zlepšovatelů a jiné prezentace jsou vlastně hodně ušmudlané a pavučinami zaprášené záležitosti. Plno věcí, by se dalo pořídit na koleně, ale základem je náklaďáček 4 x 4. Kupodivu u nás na něj nikdy nešly čerpat dotace, pouze na traktor, čili na to nejblbější, nejpomalejší a současně také nejdražší a na nejmenší vzdálenost schopné včely přepravit dopravní zařízení. Proč je to tak, to mi rozum nebere zvl, když náklaďáček je skoro za polovinu. Nejvíc se mi líbil nejjednodušší zdvihací vozík a i ten by se dal udělat, daly by se k tomu použít komponenty ze zahradních strojů např. Honda. I nakládací zlamovací jeřábek nepředstavuje zas tak velký technický problém, když jsou k dispozici navijáky na 12 v a za nijak omračující cenu. To co jsem viděl na Apilift mě zas tak nepřekvapilo, protože vývojem něčeho podobného se zabývám. Pokud jsem pochopil rudlík nemá pohon kol a onen včelař s ním chodí nějak podezřele lehce. A už vůbec se nechce věřit tomu, že by vyběhl se 4 nástavky na auto. Na tom jsem vždycky u svých pokusů vyhořel. A to mám rudlík určitě o polovinu lehčí, pouze mám menší kolečka a v tom to možná bude. Rudlík mě slouží k podstatnému omezení ohýbání při ukládání ometených plných plástů a pak bych od něj chtěl abych dokázal vyběhnout s napaletovanými 4 nástavky na vlek a tam je uložit, ale to zatím nejde. Ono to má váhu celkem dost přes 100 kg a i když nejsem co se týká síly žádný sralbotka na tohle prostě nemám. Tak jsem chtěl, jen co vyvozím nové úly z dílny rudlík vybavit velkými koly a zvětšit náběhovou fošnu a dál zkoumat, co to provede. Zdvihací zařízení mám na kliku a funguje spolehlivě a dobře. Jo mít elektropohon u pojezdových kol, to by bylo o něčem jiném!!! Zdraví R. Stonjek

Já jsem to pochopil tak, že rudlíkem s úlem se na náklaďák vůbec nevyjíždí,
úl se na ložnou plochu vyzvedne. Potom se nahoru vyhodí rudlík, vyleze
člověk a na ložné ploše se potom mohou úly i nahodit dva na sebe. Jak to ale
dělají ke konci, kde už pro manipulaci není místo, aby všechny úly byly dva
na sobě, kdo ví. Jinak co se týká vyjíždění na korbu, kdo doma stavěl, má
představu, co to potřebuje, protože určitě vyvážel stavebním kolečkem po
fošně suť na korbu nebo do kontejneru. Korba kolečka plná suti je tak ke 100
kilogramů, k vyvezení plného kolečka do korby je potřeba pořádně dlouhé
fošny, aby vůbec to kolečko šlo vyvézt a kvalitní neklouzající boty. Že by
6 - 8 metrovou fošnu někdo s sebou vozil na stanoviště včelstev do pole, to
se mně nezdá. Každopádně zvedání tam je sice mechanizované, ale pro
manipulaci ten rudlík bude nějakou pořádnou sílu vyžadovat. Zhruba na úrovni
manipulace s tím naplno naloženým stavebním kolečkem. To se prostě bez
mechanického pohonu kol rudlíku a tudíž vytvoření těžkého drahého monstra
udělat nedá.
Co se týká rámkové míry, rudlík uchopuje ty nastavku do učka na boku, je to
tedy uchopení na páku. Uchopení bude tedy nejvíc namáháno u nejdelších úlů
Langstrothů 44,8, kde je páka nejdelší, méně u Dadantů 42 cm a ještě méně
u naší míry 39. Důsledek je ten, že nebude třeba mačkat ten úhelník na
nastavek takovou silou a nastavky potom déle vydrží nebo nemusí být vyrobeny
tak přesně a z tak kvalitního dřeva. Jinak to není nic pro a proti žádné
rámkové míře.
Co se týká uchopení, asi je jedna strana napevno. Je to jednodušší. Jinak
protože to uchopení je z boku, nic se tam vlastní váhou nedovírá. Tou pákou
se tedy musí úhelník přitlačit, aby držel a v přitlačeném stavu zajistit,
aby se při pohybu rudlu úhelník nerozevřel a nastavky nespadly. Aspoň tak
jsem to pochopil já.

R. Polášek

Radime, máš pravdu. Já jak viděl rudl s chlapem nahoře a opřenou desku tak už jsem byl na...., že jemu to jde a mě ne a nedošlo mě, že on nejdřív hodil pár úlů na kraj a potom si je nahoře znovu srovnal. Tohle by ale chtělo vlek s koly pod a ten já nemám. Jinak vyběhnutí s plným kolečkem je i přesto daleko lehčí, protože máš natažené ruce a velký úhel náklonu a to u rudlu tak moc nejde. Jinak ony ty obrázky moc opajcnout nejdou, všimni si jak je mají šikovně vyfocené, hlavně tak, aby to podstatné bylo co nejmíň vidět. Takže se všichni letos zase sejdem v Letňanech a budem zírat. Zdraví R. Stonjek

> u rudlu tak moc nejde. Jinak ony ty obrázky moc opajcnout nejdou, všimni
si
> jak je mají šikovně vyfocené, hlavně tak, aby to podstatné bylo co nejmíň
> vidět.
to je bez diskuze, nikdo nemá zájem, aby místo nákupu jeho výrobku to někdo
svařil samodomo z dílů válejících se někde v garáži nebo hůře poskytl
Číňanům docela podrobný návod.
Jinak přeprava na delší vzdálenosti se na tom rudlíku děje v šikmé nebo
dokonce vodorovné poloze úlu a rudlík vzhledem ke své ceně určitě bude mít
držáky ergonometrií se blížící k staletím prověřené ergonometrii stavebního
kolečka.
Jinak je to zaměřením skutečně reklama, můj názor na ukázané video a fotky
je takový, že některé věci jsou tam na hranici možnosti toho rudlu a běžného
průměrně obratného a silného pracovníka, hlavně při zdvihání do výšky při
plné hmotnosti úlu je nebezpečí podklouznutí nebo převážení zvednutého úlu
dozadu dost velké, následný pád úlu se včelami a při velké smůle nějaké
poranění toho člověka silně omezující hybnost by mohlo mít fatální následky.
Kdyby to dělal člověk pro někoho jako zaměstnanec, asi by k tomu řekl svoje
nějaký úředník zabývající se bezpečností práce. Ale asi jinak to rychle a s
relativně jednoduchým a levným rudlem nejde.....
Co se týká toho nakládání, pravděpodobně reálný způsob pro přívěsný vozík za
auto je uložení úlu na okraj vozíku a potom jeho ruční šoupnutí na konečné
místo na korbě. Takže je třeba jenom vozík s odnímatelným zadním čelem a
nějaké "šoupatelné" materiály.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 31, 2009 1:16 PM
Subject: Re: rudlik(34947,34936,34946,34935


> Radime, máš pravdu. Já jak viděl rudl s chlapem nahoře a opřenou desku tak
> už jsem byl na...., že jemu to jde a mě ne a nedošlo mě, že on nejdřív
> hodil pár úlů na kraj a potom si je nahoře znovu srovnal. Tohle by ale
> chtělo vlek s koly pod a ten já nemám. Jinak vyběhnutí s plným kolečkem je
> i přesto daleko lehčí, protože máš natažené ruce a velký úhel náklonu a to
> u rudlu tak moc nejde. Jinak ony ty obrázky moc opajcnout nejdou, všimni
si
> jak je mají šikovně vyfocené, hlavně tak, aby to podstatné bylo co nejmíň
> vidět. Takže se všichni letos zase sejdem v Letňanech a budem zírat.
> Zdraví R. Stonjek

Rudl Apilif jsem osobně viděl i vyzkoušel na výstavce na podzim 2008 v německém Scheideggu, kde měli oslavu 30 let evropské PSNV. Vystavoval to tam pan Karl Koch, člen EPBA a vydavatel časopisu Imkertechnik, kde je i podrobná reklama. U rudlu je sympatický vícenásobný kladkový převod zvedání, který se ovládá přimontovaným akušroubovákem. Za "jízdy" vyvažujete rovnováhu a přitom zvedáte kladkostrojem náklad. Pravá ruka řídí rudl přes akušroubovák, levá drží klasické madlo. V medárně, resp. na pevném rovném povrchu, se rudl přikurtuje k pojízdnému rámu a můžete přemisťovat těžší věci, bez držení rovnováhy.
(Užitečná věc, kterou si český "bastlíř" nekoupí.)

Děkuji pane Texl, že jste to sem napsal. Odkaz jsem sem dal pro ostatní aby viděli, že když něco ke včelaření potřebují tak si to prostě koupí. Nemusí nic řešit a vymýšlet. To je velká výhoda pomůcek pro úlové soustavy které jsou nejrozšířenější. Ačkoli to na první pohled nevypadá, tak zakoupení takovéhle pomůcky je levnější než ji vyrábět.

Pavel:>Ačkoli to na první pohled nevypadá, tak zakoupení takovéhle pomůcky je levnější než ji vyrábět.<
........
Můžeš mi Pavle napsat, kolik že to stou aku vrtačkou stojí?

Za kolik ho prodává výrobce pan Koch netuším ale zkuste mu napsat info/=/apilift.de . Já jsem ho objevil v katalogu francouzké firmy Ickovicz za 2560,-
http://www.ickowicz-apiculture.com/moduleadmin/gfx_catalogue/popup_prod.php?id_prod=3737&PHPSESSID=bcab442339cdb98b9c7d846dfe0adc80

Nebyl by jiný odkaz? Přes cizí administraci se těžko do normálního katalogu dostanu. (bez PHPSESSID a přes /moduleadmin/)
> Pavel (88.146.7.98) --- 1. 4. 2009
Re: rudlik(34947,34936,34946,34935 (34953) (34954) (34960) (34962) (34965) (34968) (34972) (34973) (34977) (34978)

Za kolik ho prodává výrobce pan Koch netuším ale zkuste mu napsat info/=/apilift.de . Já jsem ho objevil v katalogu francouzké firmy Ickovicz za 2560,-
http://www.ickowicz-apiculture.com/moduleadmin/gfx_catalogue/popup_prod.php?id_prod=3737&PHPSESSID=bcab442339cdb98b9c7d846dfe0adc80<